令和3年度第5回箕面市障害者市民施策推進協議会結果報告書

日時、場所、参加者など

日時：令和4年（2022年）1月19日（水曜日）午前10時から正午

場所：箕面市立障害者福祉センターささゆり園　プレイルーム

出席者：構成員など18名、事務局3名、公園緑地室3名

傍聴者：1名

内容

内容は下記のとおりです。

1．冒頭

• 座長挨拶。
• 事務局より、配布資料及び案件と時間配分を確認。

2．各案件

案件1　箕面西公園リニューアル工事について

• パーゴラとはなにか。
  （公園緑地室）
  休憩所の上に置いてある屋根で、よく藤棚などと言われるもの。老朽化した部分を改修し、見た目もきれいにすることを考えている。
• 唐池公園のトイレについて。府条例上は義務ではないかもしれないが、行政がやる以上は市民や障害者団体の意見を大切にして、真摯に対応をしてほしい。特に介護ベッドについては歩み寄りの協議をしてほしかった。
• 名称についても「多目的トイレ」ではなく「バリアフリートイレ」とすることが国から通知されているが、そのあたりの考えかたについての理解や周知ができていないのではないか。今回のトイレは名称も目的も「多目的トイレ」となっている。予算の枠の中で収めたトイレだと思わざるを得ない。
• 箕面西公園については、トイレはどうなるのか。
  （公園緑地室）
  箕面西公園の改修については、遊具の更新が基本となる。パーゴラ部分のスロープについては、使えるよう現状の基準に合わせて改修する予定。ただ、地形を活かした公園であるため、公園そのものの勾配への対応は難しいと考える。
  トイレについては、前回説明のとおり今年度工事をする6公園に箕面西公園も含まれている。2月から工事を実施し、3月完成を目指している。前回説明したものと同じ規格での改修を予定している。利用者数によってトイレの個数は変わるが、ユニットは同じものを使用する。
• もっと議論して慎重に進めるべきだった。いろいろな声がまったく反映されていない。
  （公園緑地室）
  唐池公園は府条例の対象にはならない。公園のトイレには管理人もいないので、対応が難しい。他市の状況も確認したが、公園トイレに介護ベッドなどを設置する予定はないことも確認している。申し訳ないが非常に難しい。
• スペース的に介護ベッドが難しいというのは、ユニットを選択したからか。また無人でも介護ベッドを置いてあるところはあるはず。そこはどのように管理しているのかまで調べてくれたのか。
  （公園緑地室）
  介護ベッドについては、スペース以前に一番大きな課題がある。公園に介護ベッドを置くとなると、その中でトイレではない使いかたをされるという問題が他市でも多く起こっている。人目が多い駅前などであればすぐに発見ができるが、公園は人目が常にあるわけではないので、防犯上よくないのではないかという観点で検討をした。近隣市以外の調査はできていないが、近隣市においても防犯上の課題が大きいと聞いている。
• 介護者が入ると1.5メートルの広さでは使えないのではないか。介護者が一緒に入らなければならないかたが使えないトイレを作っても仕方ないので、再考いただきたい。
• 1.5メートルで納得している構成員は一人もいないということを障推協の回答としたい。
• 箕面西公園について、1つめはボール遊びが禁止になっているので小学生が鬼ごっこなどをしているが、今後もボール遊びは禁止なのか。また、2つめは滝のエリアに水が流れていないので、そこに子どもが入り込んで遊んでいることがある。今はバリケードをして入れないようにしているがデッドスペースになっている。また、3つめは多世代エリアは整備は予定されているが、薄暗い林で人通りが少ない場所になっているが、どのように憩いのスペースにするのか。
  （公園緑地室）
  今はバリケードで入れないようにしているが、子どもたちが利用していることは承知している。滝エリアの岩のところに転落防止策をして、子どもたちが使えるようにしようと思っている。滝の下は土で埋めて芝生を引いて使えるようにする。多世代エリアについては、見通しを広げるほうがいいと感じており、3本に1本は間伐を行い、光を採り入れ明るい場所に整備する予定である。ボール遊びは他人に危険なもの以外は今も禁止していないが、危険を伴うような激しいボール遊びはできない。小学生用の遊具を新たに設置するので、そちらを使ってもらえるようになると考えている。
• 介護ベッドがないと使えない人がいるのだから、それを優先すべきでないか。また、一般のかたと障害者が使うトイレが分かれていれば、そのような問題も少しは解消されるのではないか。防犯上の問題でつけないというのが本当にいいのかは疑問である。
  （公園緑地室）
  今年度の6箇所についてはすでに着手しており、介護ベッドに対応するのは難しい。広さについても府条例では1.5メートルでよいとなっているので、このまま進めたい。今後整備を進めていくトイレについては、内部で再度検討したい。
• 予算などもあり、全部ができるとは思っていない。ただ、これまでの議論が反映されていないのは納得できない。こんな理由でできなかったとか、こう検討しているとかの説明があればまだわかるが、市として検討されているのかが不透明で、不親切だと思う。検討の上でだめな理由があるのであれば、その内容をきちんと説明してもらわないと困る。
  （事務局）
  過去に議論をしてきた部分については、建築部門と今後の意見の取り入れかたについて話を進めていこうと思っているところ。今回の公園については、建築部門が関わっておらず土木部門へ十分な情報共有ができていなかったことについては認識し、反省している。今後については、建築部門だけでなく市内部でしっかり共有して引継ぎをしていくよう、進めていきたいと思っている。
• ユニットを1.5メートルと決めているのはメーカーだと思うので、メーカーに対しても要望書を出したほうがいいのではないか。力をもって要望していくことができれば、1.8メートルのものが作られるようになると思う。
  （公園緑地室）
  1.5メートルについては、府条例のガイドラインの中で決められており、メーカーもそれに基づいて作っていると思う。
• ならば、府に要望するなどの方法があるのではないか。最低保障が1.5メートルという基準なのであって、必要なところは広げればよい。地元や当事者の声をふまえ、望ましい部分を合わせて検討していくべき。
• 数年前までは建築部門でのバリアフリー勉強会があったが、今はこの全体会の場しかない。日常からの検討として勉強会のような場があったほうがよいので、再検討してほしい。
• 船場のホールについても細かいところしか変更ができないという話だった。もっと早い時期から議論ができればよいのではないか。
• 防犯上危ないのであれば、その点をどう解決していくかの議論をしてほしい。市としてどのような位置づけでこの会を運営しているのかをはっきり示してほしい。
• この場は当事者の意見を聞いて話し合っていく場なので、出来上がったものを報告する事後承諾の場であってはならない。その認識を介護ベッドに限らず全体で改めていただきたいと思う。
  （事務局）
  障害福祉としての考えかたの部分かと思う。事後承認ではなく、意見交換をすべきという点については、再認識のうえ庁内連携を密に行って、課題共有をしていきたい。
• ささゆり園ができたときに、基準上問題ないことは我々も確認したが、実際は扉から入れないかたがいた。そのときに我々も含めて気付きがあったはずなのに、今また同じ話をしている。次また同じことにならないようにお願いする。
• できないにしてももっと調査をしてほしい。全国的な事例に学ぶことも非常に多かったので、そこを調べるべきだと思う。
  （事務局）
  公園については、予算及び議会、スケジュールにより再検討できない部分があると思う。今後については、同じことにならないように意識していきたい。

案件2　障害者グループホーム補助金について

事務局から説明。

（意見などなし）

案件3 地域生活支援事業（入浴サービス）について

事務局から資料2-1、2-2に基づき説明。

案件4　その他

・各種会議への出席報告について

各構成員より報告。

・専門部会の今後のスケジュールについて

・その他

・船場の施設見学について
・防災について

資料

• 資料1 箕面西公園リニューアル工事について（PDF：341KB）
• 資料2-1 地域生活支援事業（入浴サービス）の見直しについて（PDF：147KB）
• 資料2-2 地域生活支援事業（訪問・施設入浴サービス）新制度フロー（PDF：100KB）