【議事録】第4回箕面市の公立幼稚園及び公立保育所の運営のあり方に関する検討会議

日時：令和3年(2021年)7月2日(金曜日)午後2時から午後5時まで

場所：議場

出席委員：中嶋座長、田中副座長、村川委員、尾﨑委員、中西委員、藤田委員、川上委員

1参考人意見聴取

 参考人意見【私立幼稚園関係者】

• 山下園長 

・粟生幼稚園、法泉寺保育園は「仏教保育」を建学の理念として掲げている。

・粟生幼稚園が設立された当時、箕面市西部には5園の私立幼稚園があり、箕面市東部の私立幼稚園としては粟生幼稚園が初めてであった。

・開園当初、当時の箕面市長から「箕面市の幼児教育は私学が担ってほしい」と言われていたが、その後公立幼稚園が次々と開園してきたなかで危機感を感じていた。保育内容には自信を持っていたが、公私間の保育料の格差はどうすることもできないもの。公私間格差の是正を求めて補助金の創設に向けて要望を続けた結果、創設に成功した。公私間格差の是正の協議が行われるなかで、公私間の役割分担と棲み分けがなされていった。

・支援教育と要保護児童の受入は公立幼稚園が大切な役割を担ってきたと感じる。私立幼稚園でも支援児童の受入は行っているがノウハウは公立に蓄積が多い。支援教育が公立の役割となってきた背景には次の4つのポイントがある。

1. 施設設備（エレベーターなどの設備がある私立幼稚園は現在箕面市内にない。）
2. 入園受入時期（私立幼稚園では次年度の受入児童数は前年度の10月中には決まる。何人来るかわからない支援児童受入の枠を設けておくことは運営上困難）
3. 人材確保（入園児童数に合わせて職員の配置を決定するため、入園人数が読めない支援児童のための職員を配置するのは運営上困難）
4. 私学独自の理念・教育方針への賛同・理解

・公立幼稚園が廃止されることで、行き場を失った園児・支援児童・要保護児童を私立幼稚園だけで受け入れるのは、定員、加配職員確保や重度支援児童の受入のノウハウ不足の点から不可能である。さらに、これまで公立幼稚園で蓄積されてきた幼児教育や支援児童に対するノウハウがなくなることは箕面市の幼児教育にとって大きな損失になると考える。せめて公立幼稚園を1園でも残して私立幼稚園が受け入れきれない児童の受入施設として、またこれまで公立が培ってきた幼児教育や支援教育のノウハウを私立と共有できる施設として存続していただきたい。

・私立幼稚園としては「箕面市の幼児教育は私立が担っている」というプライドを持ちつつ、歴史の中で培われた役割分担を継承し、公立幼稚園と共存できる環境を形成することが必要であると考える。

 

• 屋代園長

・箕面学園附属幼稚園は「子どもたちに親切に、丁寧に、そして大事に」を建学の理念としている。

・上島市長就任後、箕面市私立幼稚園連盟の思いを次のとおり市長に伝えた。

1. 運営費補助の充実
2. 教員確保のための生活支援金以外のさらなる対策
3. 支援教育補助金の取り扱いの修正
4. 暑さ指数の見直し
5. 預かり保育担当職員の資格要件の緩和
6. 養護教諭設置の容認
7. 防犯対策
8. 前市長が推し進めていた学校法人化について

・新改革プランについて、市長が各園に説明を行った際に、「支援教育について公立幼稚園が果たしてきた役割は大きい。その成果と課題を示してもらえば、それが公立幼稚園廃止後の私立幼稚園の課題となる。」と伝えた。その後、園長会を経て、箕面市私立幼稚園連盟として要望書を提出した。内容は次のとおり。

1. 新アウトソーシングプランの策定・実施をする際には連盟との連携・協議を願う。
2. (仮称)箕面版幼児教育センター構想についても連盟との連携・協議を願う。
3. 支援教育に対する積極的な支援策を願う。
4. 人材確保対策の充実
5. 看護師、養護教諭の配置に向けた支援策の検討

さらに、連携・協議をしていくうえでの課題について追加で次の要望を行った。

1. 年度ごとの各園の事情等は多様である。
2. 各園において選考・検定、優先入園・要配慮児の取り扱いの違いがある。
3. 年度途中の転勤や緊急入園希望について、公立のような柔軟な対応は経営上の面から課題が多いが支援策があるのか。
4. 重度の支援児の受入は多くの園が未経験であるため責任を持った受入には研修等の公的支援が必要。その際公立幼稚園が蓄積した知見を参考にする必要がある。施設設備に対する支援が必要。
5. 公立幼稚園を、支援教育や小学校との接続に関する研究開発園として少なくとも1園残し、私立幼稚園との交流拠点として活用できないか。そこには3歳児を含むことを私立側は覚悟し、箕面版幼児教育センターとしての役割・機能を併せ持つことはできないか。
6. 連盟内部での利害を一定程度、丁寧に調整・克服しながら公金を投入すべきと要望する立場としても誠実に市との協議に臨む。

・公立幼稚園の園長会や教育委員とも積極的に交流をしたい。

・議員には通常の園活動をぜひ見ていただきたい。

・一学級定員は原則35人だが、支援児童がいれば加配教員がつくため教室がいっぱいになってしまう等の理由で、実際はできていないのが現状。

・子育て支援だけでなく就業支援の役割を果たしているという自負もある。

・「ともに学び、ともに育つ」という箕面市の理念の考え方は私立幼稚園も同じであり、全ての支援児童を受け入れたいという考えは持っている。教職員の育成には力を入れていることを理解していただきたい。

質疑

• 粟生幼稚園ではレベルの高い行事が印象的だが、指導の中でついてこられない児童がいると発表のレベルを変えることはあるのか。（藤田）

• 仮に公立幼稚園が廃止され、私立幼稚園で受け入れる支援児童が増えたときに、園独自の理念や方針は貫けるのかどうか。（藤田）

• 支援教育の人材育成をするのにどれくらいの期間必要か。また、公立幼稚園を1園残すという考え方についてもう少し具体的に伺いたい。そして、財政的な支援について具体的なイメージがあれば伺いたい。（中西）

• 市から方針などを伝えられるときに、市との連携があるのか。市との関係性はどうなのか（川上）

参考人意見【民間保育園関係者】

• 林園長代理《民間保育園の現場での日々の取組、苦労していること（もみじ保育園の例）》

・開園して42年目となり、箕面市では4番目くらいに古い保育園

・「暮らしの延長線上にあるあたたかい保育」を実践しており、「一人ひとりを大切に」という理念のもと、子どもの成長を丁寧に見守ることを大切に保育を行っている。

・社会を学ぶために3、4、5 歳では異年齢混合クラスでの保育を行い、役割の認識など将来必要となる能力の礎を築く教育を行っている。また、その前提となる身近な大人との信頼関係の構築のために、乳児では育児担当制を取り入れている。

・職員の成長と活躍を支援することにも尽力している。今ある人材をより育てるための仕組みを持ち、育てるための機会を与えるため、具体的にはクラス運営を若い職員中心で行っている。責任と権限を得たことでたくましい成長につながっている。一方で、ベテラン職員によるバックアップ体制の確立や外部講師によるサポートの機会も設けている。

 

• 宗形園長《箕面市の施策について述べたいこと》

・公立がなくなった後、民間園がその子どもたちを受け入れるには、様々な課題が山積している。具体的な支援策が示されないなかで公立の箱だけをなくしていくということには納得できない。

・認定こども園は公立でやっていただきたい。様々な生活基準の子どもに合わせた教育・保育を行うには、こども園化が適しており、箱を削減することで人材の削減となり、さらにはその削減された教員免許を持っている人材を人材不足に悩む小学校教育の一助とすれば、今後の箕面市の教育環境の向上につながると考える。

・民間保育園では人材不足の問題が大きく、受け入れきれない子どもの受入先として、東西横に長い箕面市においては、東部・中部・西部に1 園ずつの3園は公立保育所が残ってほしい。

・民間保育園は横のつながりで成り立っているが、公立ではその部分があまりないと感じられる。公民で協力していける関係性ができればよい。

・現場を知らない市の職員が増えてしまうことも懸念している。数字ではなく人として判断してもらうためにも、現場での経験が必要であると考える。民間園が困り事を相談できるような公立の現場を知っている職員がいなくなると非常につらい。

定員の調整のやり取りを公立としているという点と普段から公立の先生に相談をされているという点をもう少し詳しく伺いたい。（中嶋）
・箕面市の民間園が43園にもなっているので定員割れはやむを得ない状況があり、民間園の経営のためには公立からの児童の振り分けは必要である。支援教育については、公立と共同で研修をしている。支援児童の判定も市に行ってもらっており、あいあい園との連携もある。また、コロナ禍での運営のあり方等について、民間園ではそれぞれの考え方があるなかで公立を参考にすることで、保護者の理解が得られたりする。そういう意味で公立にとても助けられている。

質疑

• 3歳以上の児童確保のためにどのような取り組みをしているか。（藤田）

• 教育委員会に現場を知っている人がいるのがいいというところをもう少し具体的に教えてほしい。（川上）

• 保育所において、教育面で公立と民間の違いはあるか。（藤田）

• 急な児童の受入を行う場合、派遣で保育士を雇わないといけないことがあるということで、派遣の割合が増えているなか、その確保についてもう少し詳しく伺いたい。（中嶋）

• 改革プラン提案の前後に市長から話があったのか。あればどのようなことか。（中西）

• 普段の民間保育園と行政とのコミュニケーションを図る場はどういうものがあるのか。（中嶋）

• 育休からの復帰などで年度途中からの受入が必要になった場合、今でも民間園では保育士確保の面から受け入れたくても受け入れられないという状況があるのに、仮に公立保育所が全てなくなったときにどういう問題が起こるか。（田中）

• 緊急一時保育で、例えば1ヶ月だけの受入などはやはり難しいのか。（村川）

次回の連絡
7月3日（土曜日）午前10時から特別会議室で非公開での開催